[De Ander]

Misschien zie ik het allemaal te somber in de laatste tijd, maar er zijn twee actuele zaken in de politiek die bij mij schaamte oproepen, schaamte voor ons land.

Ten eerste vind ik het echt heel erg dat JP Balkenende de Dalai Lama weigert te ontmoeten.
Hij zwicht voor de economische druk van China.
Hij, als enige west-europese leider wel te verstaan.
Ik schaam me voor zo weinig vertoon van ruggegraad.
Tibet zal als cultureel en religieus voorbeeld verdwijnen. De chinezen hebben al veel kapot gemaakt.
Eenheidsworst is wat ze nastreven. Bah.

Het andere punt waar ik me voor schaam (ik duitse familie die zich serieus afvraagt wat er in ons volk gevaren is) is dat de PVV zo groeit.
Vanmorgen las ik een stuk in de NRC NEXT dat me precies bracht bij mijn eigen twijfels en afgrijzen.
Er valt helemaal niet te discussiëren op grond van argumenten met PVV-ers. Het is puur onderbuik sentiment wat er allemaal speelt.
Ok, ik ben ook niet blij met een megalomaan Europa. Daarom stem ik SP.
Er wordt vaker genuanceerd over Europa gedacht, maar dat is nu net wat bij de PVV mist: nuance.

http://www.nrcnext.n...wetensvrijheid/

De zoon van Jan Blokker gaf al aan in een reactie: je kunt maar beter niet meer links zijn of intellectueel tegenwoordig want dan word je als laffe nerd uitgemaakt. Nuancering is niets voor hen.

Als deze trend doorzet wordt het onheimische gevoel dat ik hierdoor krijg zeker erger.
Naja, maar overeind proberen te blijven dan, in deze rechtse storm (naar ik hoop in een glas water).

[Spirit]

Ik vind Balkenende een lafaard, een hele grote lafaard die de dalai lama heeft geweigerd te ontmoeten. gezwicht inderdaad door de Chinese druk, ik ben blij dat ik zijn vrouw niet ben.

En ja, dat van de PVV, dat was te voorzien. De huidige regering doet natuurlijk niet zo zijn best om ons Nederlanders tevreden te stellen. Ik lees zo af en toe zulke vreemde beslissingen dat ik denk, waar gaan we heen.
Heel veel jeugd is PVV geworden, een hoop volwassenen ook. Waarom vraag je je af? Ik denk omdat ze geen blad voor de mond nemen, ze gaan de strijd aan met regeringen en mensen die vreemde beslissingen maken. Ze luisteren (ik weet niet of dit het goede woord is) naar wat er in Nederland leeft en dat is niet veel momenteel. Kijk naar de probleemjeugd, de probleemstraten/wijken van ons land, allochtonen die maar mogen wat ze doen...............ik denk dat dat het is.

Ik zelf ga niet stemmen vandaag, maar bij de verkiezingen stem ik altijd SP. (sinds een aantal jaren dan) Of de SP zonder Jan nog wat gaat worden of dat het zijn visie kan behouden is nog maar de vraag, maar het is altijd nog beter dan stemmen op een lafaard.

Ik snap trouwens niet waarom de overige leden van het ministerie / regering niet hebben ingegrepen tegen deze lafaard, dat hij dus wel de dalai lama had moeten ontvangen. Dit getuigd des te meer dat ze bang voor hem zijn of dat ze bang zijn voor hun eigen hachje. En ik denk zelf dat laatste.

[FataMorgana]

Spirit, on Jun 4 2009, 15:20, said:

Ik zelf ga niet stemmen vandaag, maar bij de verkiezingen stem ik altijd SP. (sinds een aantal jaren dan) Of de SP zonder Jan nog wat gaat worden of dat het zijn visie kan behouden is nog maar de vraag, maar het is altijd nog beter dan stemmen op een lafaard.

Schaamte...
Kan je wel zeggen met de uitslagen van de EU-verkiezingen.
Schaamte... t.a.v. de Dalai Lama!
Ik schaar me geheel achter de twee al geroepen meningen.
Het belang van goede betrekkingen met China is blijkbaar hoger.
Waar natuurlijk toch altijd weer het grote commerciële belang achter zit...
Wat komt er tegenwoordig niet uit China?
Zielig voor de mensheid.

Maar nog even over de verkiezingen, natuurlijk ben ik wel wezen stemmen want vreesde al een lage opkomst en dat is altijd in het nadeel van de socialisten.
Ook al gaat het "maar" om het Europese parlement, waar ik helemaal geen fan van ben, niet stemmen geeft de gezapige domme stemmer de overhand!
En dat zie je wel weer.
Natuurlijk de onveranderlijke christelijke aanhang die trouw stemmen al worden ze terplekke beroofd door Balkendende zelf.
Maar helaas ook de domme proteststemmer, die gezien de vele crisisonderwerpen natuurlijk stemt op de grootste demagoog in deze tijd.

Helaas waren de stemmen van mij en van mijn vrouw op de SP niet afdoende.
Gelukkig zijn ze niet ACHTERuit gegaan maar als ze het in deze tijd waarin richting bepalen zo duidelijk moet zijn al niet redden om mensen te overtuigen dat het nu echt anders moet en kan, dan zie ik het somber in als we toch misschien weer een opleving krijgen ten tijde van de volgende verkiezingen, de Gemeenteraad volgend jaar.
SP Dordrecht doet eindelijk mee maar ik vrees...

Lijkt off topic dat laatste maar ik blijf me schamen voor de politiek onbewuste massa, die het blijkbaar niet interesseert waar de knelpunten liggen en welke partij er probeert echt iets te veranderen.

[De Ander]

FataMorgana, on Jun 5 2009, 12:27, said:

Lijkt off topic dat laatste maar ik blijf me schamen voor de politiek onbewuste massa, die het blijkbaar niet interesseert waar de knelpunten liggen en welke partij er probeert echt iets te veranderen.

Precies Fata.
In wat voor tijd leven we toch... een en al oppervlakkig hedonisme en een rat-race van cariere maken.

Voor het eerst van mijn leven voel ik een soort generatiekloof.

En voel ik me ook een soort geitenwollen sok.
Want als je sociaal bent en met een warm hart je open stelt voor anderen "ben je niet meer van deze tijd".

[Spirit]

De Ander, on Jun 5 2009, 23:07, said:

En voel ik me ook een soort geitenwollen sok.
Want als je sociaal bent en met een warm hart je open stelt voor anderen "ben je niet meer van deze tijd".

Dit herken ik ook wel heel goed. Ik ben een emotioneel mens en benader ook vaak dingen anders dan anderen.
Op een forum waar ik moderator was, mocht ik niet zo emotioneel reageren. Ik trad behoorlijk hard op, dat wel hoor, maar het was meer dat zaak erna dat ik bijv. in het modhoek wat emotioneel schreef, werd mij verteld. Maar wat doe je als je nu eenmaal zo bent?
Of in je dagelijks leven dat ik soms best emotioneel kan reageren in een winkel bijv. (ik ga niet huilen of zo, maar ik hoop dat je snapt wat ik bedoel, gewoon je gevoelens tonen aan anderen mensen) of op een andere manier een oplossing voor iets proberen te vinden.
Het schijnt allemaal niet te mogen vandaag de dag, nu heb ik daar schijt aan hoor. Ik ben blij met hoe ik ben en dat ga ik niet veranderen omdat de omgeving, de levensstijl van tegenwoordig dit niet toestaat.

Gelukkig zijn er nog wel personen die zoals ik zijn, maar die moet je wel kunnen vinden.

[FataMorgana]

Spirit, on Jun 6 2009, 09:57, said:

Of in je dagelijks leven dat ik soms best emotioneel kan reageren in een winkel bijv. (ik ga niet huilen of zo, maar ik hoop dat je snapt wat ik bedoel, gewoon je gevoelens tonen aan anderen mensen) of op een andere manier een oplossing voor iets proberen te vinden.
Het schijnt allemaal niet te mogen vandaag de dag, nu heb ik daar schijt aan hoor. Ik ben blij met hoe ik ben en dat ga ik niet veranderen omdat de omgeving, de levensstijl van tegenwoordig dit niet toestaat.

Ik schaam me... Omdat we wel erg offtopic gaan.
Hoop dat de SP geen emotionele mensen weert. Ik ben namelijk lid en overweeg toch eens een ledenvergadering te bezoeken maar tegenwoordig ben ik een beetje bang dat ik "nergens" pas, net zoals jij hierboven een beetje schetst.
Emotionaliteit wordt vaak niet begrepen.
Op werk, in de winkel, op straat...
"Schijt aan hebben" vind ik best wel lastig want ik heb helaas te vaak meegemaakt dat ik word afgerekend op emotioneel gedrag.
Dat maakt me soms wat krampachtig of bewust afstandelijk. Daar schaam ik me dan weer voor.

[SebasTiaan]

Ik schaam mij niet.

Wij zijn niet uniek, nog niet lang geleden stemden half belgië (en heel vlaanderen) op het Vlaams Blok/Belang, koos Frankrijk LePen als president en kwam in het o-zo vreemdenlievende oostenrijk kwam de partij van Haider in de coalitie. Nee, wij zijn zo'n primeur dat we ons ervoor moeten schamen. Natuurlijk voel ik enige gêne als ik aan een buitenlander vertel dat de PVV de tweede partij is bij de Europese verkiezingen (waarom noemt iedereen dat toch "gewonnen", het CDA heeft gewonnen, misschien niet de grootste positieve delta, maar absoluut gezien gewoon de winnaar). Maar echt schaamte? Ach kom, het populisme tiert overal welig.

En dan de kwestie Dalai Lama. Mooie man, mooie speech. Maar in mijn ogen niet de wereldverlosser. Zijn ideeën zijn heel mooi, maar niet praktisch. Zijn ideaalbeeld van wereldvrede door individuele inzet is echt heel mooi, maar zal nooit kunnen werken in mijn ogen. Het werkt namelijk alleen als (bijna) iedereen mee doet, en dat zal nooit gebeuren. Maar goed, ik ben van mening dat Balkenende goed heeft gedaan de man niet te ontmoeten. Waarom? Omdat het de beste optie is op dit moment. We kunnen nu als Nederland de kont tegen de krib gooien en een sneer uitdelen naar China, we schieten er niets mee op. En de Dalai Lama en Tibet al helemaal niet. China heeft in het recente verleden de uitvoer van goederen naar Frankrijk al stopgezet, voor Nederland en Nederlandse bedrijven ten tijde van deze crisis kan dit wel eens de doodsteek zijn. Europa had een vuist kunnen maken, ja Europa. Maar aangezien 100-11,3(D'66)=88,7% van de Nederlands niets ziet in een Europa dat zo hecht is om ook echt als één geheel op te staan tegen China, zal dit wel nooit gebeuren. Deze kwestie laat eens en te meer zien dat we Europa nodig hebben en dat Europa moet ontwikkelen tot een sterkere, beter bestuurbare eenheid. Juist als we een vuist willen maken tegen China en andere landen is Nederland alleen te klein. De mogelijkheid hiertoe tegenhouden door tegen Europa te stemmen, maar wel zeiken als Balkenende vervolgens genoodzaakt is dit soort beslissingen te maken.

Ik schaam mij misschien het meest voor mensen die ongenuanceerd tegen Europa zijn. Die afgaan op het verhaal van de regeltjes, terwijl de meeste regeltjes die daaronder genoemd worden niet uit Europa komen, maar Nederlandse interpretaties zijn. Zoals de glazenwassers-ladder regel waarmee Van Baalen het debat inging: niks Europese regels over ladders dan 10 meter, nee Nederlandse regels. In Europese landen hebben ze een stuk minder last van dit soort regels, omdat ze daar niet bestaan. Het land van kwestie heeft ze zelf niet in het leven geroepen. Wil je minder regels? Kijk naar de Nederlandse regering, niet Europa. Overigens ben ik niet zonder meer voor minder regeltjes: een ladder van meer dan 10 meter is meer dan 100 kilo en verzorgt dus hernia's en vroeg versleten glazenwassers. Slechte regel? Ik vind van niet, perfecte arbeidersbescherming. We kunnen alle regels ook afschaffen, uit Economisch oogpunt, maar dan hebben we weer een situatie zoals 100 jaar geleden: gevaarlijke fabrieken, geen arbeidersbescherming, alle harde werkers op hun 45e versleten en veel ongelukken en arbeids ongeschikten.

[De Ander]

Hmmm, Sebastiaan... Je zet me weer aan het denken.
Gevaarlijke jongen ben je toch....

[FataMorgana]

Met betrekking tot Dalai Lama:
Nee helaas zal hij nooit de wereldverlosser kunnen zijn, daarvoor is de wereld nog veel te verdeeld.
Maar dat is ook niet het punt.
Hoge politici mogen tegenwoordig wel hip zijn door simpele artiesten te ontmoeten (zie ander topic) waar natuurlijk geen enkel belang door geschaad wordt, hooguit hun geloofwaardigheid...
Maar de vernietiging van een cultureel erfgoed wat ouder is dan Europa moeten we maar doodzwijgen.
Zoals al gezegd: uit commercieel belang.
Ja natuurlijk kan het de doodsteek zijn en de toch al zware crisis tot een negatieve climax leiden!
Nou en?
Wie nog steeds denkt dat de situatie, het systeem valt te redden en "straks" weer normaal gaat functioneren heeft het echt mis.
Dan zal de grote klap vermoedelijk later komen maar komen doet die toch.

En dan Europa...
Tja, in mijn optiek is er een groot verschil in Europese regelgeving en Europese samenwerking.
Dat laatste kan en moet volgens mij ook veel beter!
Maar regels werken lokaal gewoonweg veel beter.
Dat van die ladder weet ik niet of dat in elk land anders is maar dat soort dingen moet je niet in Europa laten regelen.
Elk land kent verschillen in bouw, infrastructuur.
Dat sociale wetgeving wel gelijkgetrokken zou kunnen worden (in positieve zin) lijkt me wel weer aannemelijk.
Maar dat er minder geregel moet zijn vanuit Europa op lokaal (ook landelijk) niveau juich ik toe.
Ben ik dan ongenuanceerd tegen Europa? Dat dacht ik niet.
Misschien laat ik me soms wel eens beinvloeden door wat negatieve beelden van een ultieme Europese regelgeving die persoonlijke vrijheden aantast, maar dat is volgens mij in bijna de hele wereld aan de orde.
Dit zou ik dus liever op mondiaal niveau besproken zien alhoewel we natuurlijk nog heel ver van goede mondiale samenwerking afstaan.
Ik ben ook niet tegen globalisering van veel zaken maar wel tegen als het culturele erfgoeden, normen, waarden, religies en individuele privacy aantast.
Met Europa zouden we er een goed begin van kunnen maken maar dat zie ik nog steeds niet gebeuren.

Dat het stemresultaat van Nederland niets nieuws is weet ik ook wel maar dat wil niet zeggen dat ik het als normaal moet beschouwen...
Nederlanders waren vroeger een nuchter en hard werkend volkje.
Dat zie ik de laatste decennia steeds meer afgebroken worden.
Op sommige punten zou ik het zelfs eens kunnen zijn met de PVV.
Ware het niet dat ik er wel voor pas om op een volksmenner te stemmen die niets anders doet dan gebruik maken van goedkope sentimenten om aan de macht te komen.
Dat de Nederlanders zich daartoe laten verleiden vind ik dom en daar schaam ik me voor.

Bij wijze van spreken dan he, want ik schaam me niet zo snel...

[LeRoc]

Ik voel niet echt schaamte, maar wel een soort van onmacht. Ik heb het gevoel dat het domme geschreeuw de overhand krijgt, op internet, op tv en dus ook in de politiek. En het is dom geschreeuw dat ten koste van anderen gaat. Daar maak ik mij wel zorgen over.

Ik heb er geen vertrouwen in dat een sterker Europa beter zal kunnen optreden ten gunste van Tibet, integendeel. Een sterker Europa zal de economische belangen nog veel zwaarder laten wegen.

SebasTiaan, on Jun 7 2009, 18:36, said:

We kunnen nu als Nederland de kont tegen de krib gooien en een sneer uitdelen naar China, we schieten er niets mee op. En de Dalai Lama en Tibet al helemaal niet.

Als iedereen in de geschiedenis op deze manier gepraat had, hadden we nooit een Nelson Mandela gehad, of een Martin Luther King...

[De Ander]

Nou ik geloof niet zo in dat sterke Europa zoals het er nu voor staat.
In ieder geval geloof ik zoals vele anderen niet zo in een democratisch Europa.
De kiezersaantallen zijn nog nooit zo laag geweest.

Nu gaan ze zitten piekeren over het waarom.
Nou: het staat nog steeds heel ver van de burgers af, het is aan het verrechtsen en richting conservatisme aan het schuiven.

Europa is niet "hot".
Misschien geloven mensen in: negeren is een manier om te laten weten dat het niet bij ons leeft.

Het vervelende is het gaat gewoon door.
Ik ben bang in een niet zo fijne richting.

Verder denk ik niet dat Tibet nou zo veel aan Europa heeft.

De Dalai Lama is een symbool. Hij zegt niet zo heel erg spectaculaire dingen, maar is wel door zijn symboolfunctie een inspiratiebron.

[LeRoc]

In mijn ogen is de Dalai Lama een spiritueel leider, niet iemand die een politieke oplossing voor de Tibetaanse situatie beweert te hebben.

[De Ander]

LeRoc, on Jun 8 2009, 23:15, said:

In mijn ogen is de Dalai Lama een spiritueel leider, niet iemand die een politieke oplossing voor de Tibetaanse situatie beweert te hebben.

Dat zeker niet! Als hij een oplossing wist, zou hij die wel inbrengen denk ik.
Het oude Tibet is in de diaspora zou je kunnen zeggen.

[SebasTiaan]

LeRoc, on Jun 8 2009, 15:57, said:

Als iedereen in de geschiedenis op deze manier gepraat had, hadden we nooit een Nelson Mandela gehad, of een Martin Luther King...

Goh, ja, je hebt gelijk. Maar hoeveel mensen hebben gefaald in zo'n queeste? Waarschijnlijk een veelvoud van die twee. Is het dan verstandig om die gok te nemen aan het hoofd van 16 miljoen anderen mensen? Die direct de gevolgen van het falen zullen merken? MLK, Nelson Mandela, zij zijn grote helden en er moeten meer mensen zijn zoals zij, maar ik geloof niet in blind opstaan tegen een macht, zonder aan de gevolgen te denken. Idealisme is mooi, maar we leven in een realiteit en moeten realistisch blijven (Plato draait zich om in zijn graf).

Aan de andere kant: ik denk kort de bocht. Wat is het gevolg voor die 16 miljoen nederlanders? Iets minder welvaart, iets minder luxe? Ja, het is allemaal heel zielig hoor, dat meen ik trouwens oprecht, maar niet te vergelijken met mensen die met geweld worden onderdrukt of gemarteld. Of van de aanvoer van eerste levensbehoeften worden onthouden. Het blijft een dilemma: hoeveel zijn we bereid in te leveren voor anderen, anderen die het minder hebben? En dan is het inleveren in letterlijke zin: hulp sturen; of indirecte zin: zelfopoffering door dit soort protesten.

Maar ik blijf bij mijn Europa-stelling: China's macht wordt relatief kleiner als er door meer landen georganiseerd wat wordt gedaan. Een sterk Europa kan daarbij helpen, Nederland alleen is veel kwetsbaarder. Want waarom heeft China macht? Door wederzijdse relaties, en China heeft die relaties net zo hard nodig. Alleen China kan één kant van die relatie geheel onder druk zetten, Nederland, als klein landje, maar een klein stukje van de andere kant.

[De Ander]

Soms kan een klein land heel moedig de eerste zijn en dan volgen er meer schapen over de dam.
Het zou niet de eerste keer zijn dat NL trendsetter is.

Maar van Balkenende en deze regering verwachtte ik eigenlijk niks anders hoor.

Bang vanwege de crisis.

Bah. Slappelingen.