de Ronde Tafel: Ooit Evangelisch, nu afgekapt. - de Ronde Tafel

Jump to content

  • (2 Pages)
  • +
  • 1
  • 2
  • You cannot start a new topic
  • You cannot reply to this topic

Ooit Evangelisch, nu afgekapt.

#1 User is offline   De Ander 

  • ...computer says: "No"...
  • Group: Members
  • Posts: 7,135
  • Joined: 30-March 05

  Posted 03 April 2009 - 10:57

Dit onderstaande artikel (alvast excuus voor het formaat, maar ik wil het persé hier geplaatst hebben in vol ornaat!), stond vanmorgen in de Trouw. Ik vind het getuigen van moed van de onderzoekers, om nu eindelijk eens de shit van de evangelische gemeenten naar buiten te brengen.
Het werd dan ook wel heel erg tijd!!!!
En ik kan u wel vertellen dames en heren, dat dit slechts een tipje van de sluier is.
Wat dat aangaat zou ik, als ik er het geld en de gelegenheid voor had ook een heel leuk onderzoek in de godsdienstsociologie/psychologie willen opstarten, want de psychologische gevolgen van al dit onderstaande en alles wat daar nog weer aan werelden van beleving en opvoedingstrauma's achter zit, zijn groter en erger dan men denkt.
De emotionele afhankelijkheid en het gebrek aan ontwikkeling naar geestelijke volwassenheid en verantwoordelijkheid zijn zeer kenmerkend als valkuil voor de persoonlijkheid van dit soort "gelovigen".
In het besef dat dit een hard oordeel is, kan ik wel verklappen dat ik hier niet alleen in sta.
Liebje Hoekendijk is een godsdienstsociologe die in de jaren 70/80 van de vorige eeuw daar al zeer scherpe inzichten over had en conclusies trok. Overigens, zij is familie van de bekende Hoekendijkfamilie, een familie van evangelische predikers.

Ik vind het wel kenmerkend voor die groeperingen dat ze NU PAS zelf eens zo ver komen om wat meer met zelfkritiek te kijken naar wat daar eigenlijk gaande is.
-------------------------------------------------------------------------------------

Quote

Ooit evangelisch, nu afgekapt
De ervaringsverhalen zijn schokkend, pijnlijk en schrijnend


Evangelische gemeenten etaleren graag bekeringsverhalen. Maar de afscheidsverhalen van teleurgestelden worden verzwegen. Met het boek ’Ooit Evangelisch’ komt die achterdeur voor het eerst in beeld. Pijnlijke verhalen met een krachtig appèl.
Nog voordat de resultaten bekend waren, kreeg het onderzoek ’Ooit Evangelisch’ al ruim de aandacht. Een tegengeluid tussen de succesverhalen over evangelische gemeenten. Door dat succes was er nauwelijks belangstelling voor kerkverlaters. „De zaal blijft vol, de muziek gaat door en dus wordt kerkverlating zelden serieus genomen”, constateert Otto de Bruijne, theoloog en evangelisch prediker. „Dat is pijnlijk voor degenen die weggaan, maar ook schadelijk voor de evangelische beweging.” De Bruijne zag om zich heen een grote doorstroom in evangelische gemeenten en startte een onderzoek, samen met Trouw-redacteur Karin Timmerman en predikant Peter Pit.
Het resultaat is het boek ’Ooit-evangelisch, de achterdeur van evangelische gemeenten’, dat vandaag wordt gepresenteerd tijdens een symposium op de Christelijke Hogeschool Ede. Hierin zijn enquêtes van 103 ex-evangelischen geanalyseerd die samen 186 gemeenten bezochten. Niet wetenschappelijk representatief, wel een eerste verkenning en voer voor vervolgonderzoek. Alle geënquêteerden zijn langer dan twee jaar lid geweest van evangelische gemeente en daar minstens twee jaar geleden vertrokken. Hun verhalen zijn niet zelden schokkend, pijnlijk en schrijnend. Alsof er een beerput opengaat. Vaak hoorden de onderzoekers: „Hier heb ik op gewacht, ik wil mijn verhaal kwijt. Ik ben gelukkig niet de enige.”

Natuurlijk zijn verhalen van ex-leden vaak eenzijdig en negatief, toch zijn deze ’niet op oppervlakkige waarneming gebaseerd’, schrijft Hijme Stoffels, hoogleraar godsdienstsociologie aan de Vrije Universiteit, in een analyse. Dat de vertrekkers gemiddeld achttien jaar lid zijn geweest, is voor hem veelzeggend. Vaak wordt gedacht dat het in dit postmoderne tijdperk vooral om ’verwende consumenten’ zou gaan, die ’zonder gewetensproblemen van het ene merk op het andere overstappen, omdat dat aantrekkelijker of goedkoper is’, schrijft Stoffels. Maar dit onderzoek laat ruimschoots zien dat het ’beslist geen lichtvaardige zaak’ is. Wel een ’emotionele kosten-batenanalyse’ waarbij de balans doorslaat naar ’de kant van afscheid’.
Uit ’Ooit evangelisch’ blijkt dat vooral de zeer betrokken en actieve gemeenteleden vertrekken. Ze zijn meestal hoogopgeleid en veertigplus. Een tweede vertrekpiek is rond het 23ste jaar, wat aantoont dat ontkerkelijking toch ook toeslaat onder evangelische jongeren. Uit het rapport: „Zij hebben het evangelische jongerenwerk meegemaakt, de beste muziek gehoord, alles meegekregen over ’de waarheid’, maar zijn toch afgehaakt.”

Wat De Bruijne opvalt: de vertrekredenen waren ooit juist het argument om lid te worden. Mensen kwamen af op de geborgenheid, het enthousiasme, de ruimte voor emotie, de losse structuur en de aangeboden geloofszekerheden. Diezelfde sterke kanten worden later ervaren als beklemming, dwang, oppervlakkigheid, onveilige willekeur en gebrek aan openheid. De Bruijne: „Veel ex-leden kwamen met hoge verwachtingen en hadden relatief weinig zelfkritiek. Ze zijn er jaren ingestonken, zogezegd. Bij enkelen zie ik een soort messiassyndroom: God redt het niet zonder mij.”

De meesten haken af door verschillen in geloofsvisie. Ze noemen gebrek aan theologische diepgang, ’overaccentuering van de menselijke keuze voor God’ en ’onbeperkt vertrouwen in de zogenaamde woorden van God’. Er was volgens hen ook geen ruimte voor vragen, twijfel, nuchterheid en toetsing. Kortom: ’geen vrijheid om jezelf te zijn of te denken hoe je dacht’. Ook hoge en verplichtende maatstaven speelden een rol bij vertrek, een constante druk om mee te doen met activiteiten en ervaringen. De eenzijdige muziekkeuze en nadruk op beleving en ervaring in de samenkomsten is een veel genoemde afknapper.
Veel mensen vertrokken mede na een harde confrontatie tussen geloof en realiteit, zoals een zieke die na veel gebed niet geneest, terwijl genezing verwacht werd. „Niet de overwinningstheologie of de leiders die het uitdragen krijgen de schuld, maar de gemeenteleden die al lijden aan de gebrokenheid. Zij krijgen de last van de schuld er nog eens bij”, aldus de auteurs.

Slecht en manipulatief leiderschap is in de meeste gevallen de druppel: sterke charismatische leiders die met ’dictatoriaal gezag’ en ’op gezag van de Heer’ bepaalden wat mocht. Uit het rapport: „De neiging om alles voor te leggen aan de leiding, maakte mensen pastoraal afhankelijk. Mensen werden gebeld met onheuse aantijgingen of met de oproep om sneller hun tienden te betalen.” De manipulatie ging volgens de onderzoekers soms zo ver dat er emotioneel, financieel en seksueel misbruik van de macht werd gemaakt. Kritiek werd veelal afgeserveerd met doofpotregels: „Praat niet over de negatieve dingen, geef geen kritiek, bedek alle problemen met de mantel der liefde, vergeef alles, ook als er hele nare gebeurtenissen plaatsvinden.”
Alle vertrekredenen zijn volgens de onderzoekers te vangen in het begrip geslotenheid, geuit in groepsdwang. „Er is een ’als het je niet bevalt, ga je maar weg’-houding. Daarbij wordt niet gekozen voor samenwerking en openheid naar elkaar, maar voor uitsluiting van andersdenkenden. Er is zo’n stelligheid in de eigen ware visie, dat andere opties geen kans krijgen.”
Slechts een kwart van de bevraagde kerkverlaters weet iets positiefs te vertellen over het afscheid, al is dat vaak een reactie van iemand die later ook vertrok.
De rest heeft negatieve tot zeer negatieve ervaringen. „De leiding gedroeg zich destructief, schijnheilig, verwijtend en boos. De vertrekkers werden doodgezwegen, uitgescholden, nagetrapt, veroordeeld en vervloekt. Bij meerderen werd gezegd dat ze bezeten waren, dat ze gekozen hadden voor satan en dat God hen zou veroordelen: ’God zal met je afrekenen’.”

Is er een (geloofs)leven na de evangelische gemeente? Ja en nee. Meer dan de helft voelt zich opgelucht en bevrijd. Hun geloof heeft zich verbreed en verdiept. Maar net zo’n grote groep vertelt over grote problemen, angst voor God en mensen, zeer groot verdriet, rouw, depressiviteit, verdeeldheid in het gezin. Een aantal is langdurig in de problemen geraakt door nare gebeurtenissen in hun oude kerk. Vijf respondenten noemen seksueel misbruik, zelfdoding bij anderen of dat ze zelf geen zin meer hebben in het leven na alles wat ze hebben meegemaakt. Tien procent zei het geloof vaarwel.
Bijna zestig procent is nu lid van een andere kerk, meestal een traditionele kerk zoals PKN, of een kerk met een evangelisch tintje.
Opvallend is dat velen terugkeren naar de kerk waar ze vandaan kwamen. De rust, orde, diepgang en ingetogen sfeer spreekt hen aan. Anderen bezoeken af en toe een evangelische dienst. Eenderde bezoekt geen kerk meer. Saillant detail: in hun opvattingen over God, Jezus en het gebed veranderde bij veel ex-evangelischen weinig. Goede herinneringen aan de evangelische tijd zijn de ontwikkelde persoonlijke relatie met God en de sociale contacten.

’Ooit evangelisch’ is niet bepaald een visitekaartje voor de evangelische beweging, beaamt Otto de Bruijne. „Wat hier naar voren komt, is niet uniek. Het is een spiegel. Ook voor mijzelf. Dat vrije en gedrevene van mij bijvoorbeeld, kan zich dus ook tegen je keren.”
De Bruijne roept op tot bezinning in evangelische gemeenten, want op den duur krijgen ook zij te maken met krimp. Volgens onderzoek in Nieuw-Zeeland vertrekt jaarlijks tien procent van de evangelische leden. Onderzocht moet worden of dat voor Nederland ook geldt. Wel is bekend dat de aanwas niet komt door het werven van buitenkerkelijken, maar uitsluitend door leegloop van traditionele kerken en dus eindig is.
De Bruijne: „Ik doe een krachtig appèl op evangelische gemeenten om zich meer te richten op zorgvuldigheid, inhoudelijkheid, structuur, lange adem en meer verantwoordelijkheid gaan afleggen.” Dergelijke gemeenten danken hun succes aan activiteiten, zoals bruisende conferenties. „De evangelische beweging is ontstaan als reactie op de traditionele kerken. Er is geen kerkconcept maar een conferentieconcept. De sprong van conferentie naar plaatselijke gemeente blijkt in de praktijk een buiteling te zijn en soms een salto mortale. Wat men in de conferentie op de bergtop beleeft, wil men 52 keer per jaar herhalen op plaatselijk niveau. Als het gaat om lange adem, herderlijke zorg en prediking schiet dit kerkbeeld te kort.”

’Ik was woedend op God, maar dat mocht niet’
Hanneke, midden dertig, leidde een musicalgroep voor jongeren in een evangelische gemeente. Aan het eind van haar tienertijd bleek dat ze botkanker had. „De musicalgroep werd een houvast. Vaak kreeg ik het idee dat God sprak door de musical. Als een optreden goed ging, volgde bij mij vaak tegenslag. Alsof ik niet zou mogen genieten. Aanvallen van de duivel.’’
Ze liet zich dopen. „Met mijn kale kop stond ik bij het doopbad. Ik was vol glorie over wat Jezus gedaan had.” Naarmate de ziekte langer duurde, kreeg Hanneke meer vragen. „Alles werd in de strijd gegooid zodat ik zou genezen. Gebed, adviezen. Er werd gezegd dat Jezus bij me was. Maar ik vroeg me af: Jezus, zit je werkelijk aan de rand van mijn bed? Ik zocht naar zonde als oorzaak. Dan kon ik sorry zeggen en zou het over zijn. Mijn omgeving zei ’geef de boosheid aan God’. Maar er werd niet gevraagd waarom ik boos was. Ik was boos op alles. Dat mocht eigenlijk niet.”
„Mensen zeggen: ’De last die God je geeft is nooit te zwaar’. Ik vond het wel te zwaar. Ik durfde niet meer naar God te gaan; als Hij de kanker had toegelaten, wat had ik bij hem te zoeken?” Ze ging niet meer naar de kerk. „Het was eens zo zeker dat God bestond. Nu weet ik het niet. Ik was woedend op God, schold op hem. Ik heb al mijn boosheid opgeschreven en dat boekje weggesmeten. Sindsdien gaat het goed.”
„Na tien jaar werd ik genezen verklaard. Sommigen zeggen: een wonder van God. Alsof de mens geen mooie dingen kan zonder God. Ik zeg: de behandeling heeft geholpen en ik heb geknokt. Gelukkig zat mijn moeder wel naast mijn bed. Dat hielp me er doorheen.’’
Karin Timmerman

Citaten van vertrekkers
‘Op het intellectuele vlak ervoer ik armoede en wantrouwen die het stellen van vragen onmogelijk maakte. Twijfel was taboe zoniet demonisch, onzekerheid werd overschreeuw, ontwikkelingen in de buitenwereld werden genegeerd.’
‘Het leek alsof God ook uit mijn leven verdween. Dat was natuurlijk niet zo. Maar ik was ontzettend bang dat de kringleden mij ‘terug zouden bidden’ en dat God onder één hoedje speelde met hen.’
‘Toen we terugkeerden in de kerk in ons dorp voelde ik me beschaamd. Ook hier zijn gelovigen, die jarenlang trouw hebben gewerkt, zieken hebben bezocht, mensen hebben begeleid. Terwijl wij elke zondag ons dorp verlieten om naar een evangelische kerk te gaan en een bepaald soort hoogmoed ten opzicht van kerkmensen hadden.’
‘Wij werden gedemoniseerd, daar wij het heilige schip verlaten hadden. God zou wel met ons afrekenen.’
‘Ik wilde niet nog langer te horen krijgen dat ik te weinig deed of te weinig radicaal was.’
‘Was je het niet eens met de leiding? Opzouten.’
‘Op persoonlijk vlak kreeg ik steeds meer moeite met de getuigenissen van Gods leiding die men overal meende te ontwaren, soms tot in het ridicule: altijd de wind mee dankzij de Heer. Overwinningen, nooit nederlagen. Als er al melding werd gemaakt van moeite, dan bij voorkeur achteraf, als alles – halleluja – weer achter de rug was.’
‘Doodzwijgen. Nieuwe leden worden hartelijk op het podium welkom geheten. Leden die weggaan – een behoorlijk aantal per jaar – werden doodgezwegen.’
‘Ik ben in de rust. Eigenlijk bang, om stuk te lopen, als ik mijzelf weer geef. Ik zou nu even niet weten in welke gemeente ik mij thuis kan voelen.’

This post has been edited by De Ander: 03 April 2009 - 10:58

Als je de weg kwijt bent, kom je nog eens ergens.... :)

#2 User is offline   LeRoc 

  • Gelovige in de orde van de pannekoek
  • Group: Members
  • Posts: 6,693
  • Joined: 25-February 04

  Posted 03 April 2009 - 12:08

Ik heb het stuk gisteren met veel interesse gelezen. Ik ken ook mensen die hier beschadigd vandaan zijn gekomen. Goed dat dit onderzoek zelf uit de evangelische kring komt. Maar inderdaad rijkelijk laat.

Aan het eind worden de volgende aanbevelingen gedaan:

View PostTrouw, geciteerd door De Ander, on Apr 3 2009, 06:57, said:

De Bruijne: „Ik doe een krachtig appèl op evangelische gemeenten om zich meer te richten op zorgvuldigheid, inhoudelijkheid, structuur, lange adem en meer verantwoordelijkheid gaan afleggen.”
Aanbevelingswaardige conclusies, maar zijn ze dan nog wel evangelisch? De hele aantrekkingskracht van evangelische gemeenten is toch dat ze gemakkelijke, hapklare antwoorden hebben. Als ze dit allemaal gaan invoeren, worden ze volgens mij een PKN-gemeente ;)

Dit vond ik wel leuk:

View PostTrouw, geciteerd door De Ander, on Apr 3 2009, 06:57, said:

’Ik was woedend op God, maar dat mocht niet’
Hebben die mensen wel eens een psalm gelezen? David was voortdurend boos op God.


PS Toen ik gisteravond het artikel las, vroeg ik mij al af: "zou De Ander hier iets over op het forum plaatsen?" ;)
"Jan pankouk, Jan poffert, Jan eerappeldaif, dij zat onder toavel en kreeg wat mit slaif"

#3 Guest_oplettendlezertje_*

  • Group: Guests

Posted 03 April 2009 - 12:16

Ik kijk altijd met verbazing hoe gelovige mensen elkaar het leven zuur maken, hoewel het natuurlijk een heel menselijke eigenschap is. In die zin verschillen gelovige mensen niet van mensen die niet geloven. Het verschil is dat gelovige mensen het in de naam van de Heer of op grond van bijbelteksten doen, andere mensen zullen andere redenen moet aanvoeren.

This post has been edited by oplettendlezertje: 03 April 2009 - 12:19


#4 User is offline   LeRoc 

  • Gelovige in de orde van de pannekoek
  • Group: Members
  • Posts: 6,693
  • Joined: 25-February 04

  Posted 03 April 2009 - 12:20

Iets wat mij opvalt. De afgelopen jaren heb ik gemerkt dat een aantal mensen die uit de evangelische kerken zijn gegaan, overgestapt zijn naar kerken met een strakke, maar mooie liturgie. Anglicaans bijvoorbeeld, maar ook Russisch-Orthodox. Misschien missen ze toch iets moois in hun diensten.
"Jan pankouk, Jan poffert, Jan eerappeldaif, dij zat onder toavel en kreeg wat mit slaif"

#5 User is offline   pebble 

  • Gold Member
  • PipPipPipPipPipPip
  • Group: Members
  • Posts: 570
  • Joined: 16-October 07

Posted 03 April 2009 - 13:15

Quote

Ik vind het wel kenmerkend voor die groeperingen dat ze NU PAS zelf eens zo ver komen om wat meer met zelfkritiek te kijken naar wat daar eigenlijk gaande is.

Kun je me zeggen wat je hier zo kenmerkend aan vindt?

Ik heb het artikel vanochtend gelezen (in de tuin in de zon). Ik vind het moedig dat dit onderzoek vanuit de evangelische kerken zélf gevoerd wordt en ook op de Evangelische Hogeschool in Ede wordt gepresenteerd en uitgedeeld. Ik ken niet zozeer verhalen in mijn omgeving van mensen die uit de evangelische kerken zijn gestapt, maar wel genoeg (hetzelfde soort) verhalen van mensen die compleet zijn afgeknapt op de strenge gevestigde kerken en strenge geloofsopvoeding. De psychologische gevolgen zijn inderdaad groot.
Ik hoop dat hier nog goede vervolgonderzoeken op komen!
Het leven kan alleen voorwaarts worden geleefd en alleen achterwaarts worden begrepen

#6 User is offline   kelev 

  • Exclusive Member
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Group: Members
  • Posts: 1,001
  • Joined: 09-March 09

Posted 03 April 2009 - 14:44

Oplettendlezertje schreef

Quote

Ik kijk altijd met verbazing hoe gelovige mensen elkaar het leven zuur maken, hoewel het natuurlijk een heel menselijke eigenschap is.

Het lijkt er veel op dat wij elkaar altijd het leven zuur maken, of je nu religieus bent of niet.

Quote

In die zin verschillen gelovige mensen niet van mensen die niet geloven. Het verschil is dat gelovige mensen het in de naam van de Heer of op grond van bijbelteksten doen, andere mensen zullen andere redenen moet aanvoeren.

Die doen het in naam van Karl Marx, Mao Zedong, Lenin, Pol Pot, of de koningin. Dat zijn de goden der ongelovigen.
Vergis u echter niet. Zij zijn net zo fanatiek als de Taliban. In plaats van de bijbel of Koran; "Das Kapital" of het "rode boekje".

#7 User is offline   LeRoc 

  • Gelovige in de orde van de pannekoek
  • Group: Members
  • Posts: 6,693
  • Joined: 25-February 04

  Posted 03 April 2009 - 15:27

Of in naam van het geld ;)


De koningin vertrouw ik inderdaad niet. Deze site geeft een opsomming van mensen die wel eens de anti-Christus zouden kunnen zijn:

Quote

The report also implicates not only Barack Obama but also Javier Solana of the European Union, Prince Charles of Wales, Queen Beatrix of Netherlands and Prince Hassan of Jordan.
(Mijn cursief)
"Jan pankouk, Jan poffert, Jan eerappeldaif, dij zat onder toavel en kreeg wat mit slaif"

#8 User is offline   kelev 

  • Exclusive Member
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Group: Members
  • Posts: 1,001
  • Joined: 09-March 09

Posted 03 April 2009 - 16:07

LeRoc schreef

Quote

een opsomming van mensen die wel eens de anti-Christus zouden kunnen zijn

Als je al niet in goden gelooft, kan je natuurlijk ook niet veel aanvangen met anti-goden.

En al helemaal niet als het ook nog uit Amerika komt. Het religieuze "fruit-cacke" gehalte is daar zo mogelijk nog hoger dan in Iran.

This post has been edited by kelev: 03 April 2009 - 16:09


#9 Guest_oplettendlezertje_*

  • Group: Guests

Posted 03 April 2009 - 17:39

View Postkelev, on Apr 3 2009, 17:07, said:

Als je al niet in goden gelooft, kan je natuurlijk ook niet veel aanvangen met anti-goden.

En al helemaal niet als het ook nog uit Amerika komt. Het religieuze "fruit-cacke" gehalte is daar zo mogelijk nog hoger dan in Iran.


:D (Dat betekent dat ik het helemaal met je eens bent kelev, wat een ongelooflijke domme dingen kunnen mensen toch verkondigen)

#10 User is offline   LeRoc 

  • Gelovige in de orde van de pannekoek
  • Group: Members
  • Posts: 6,693
  • Joined: 25-February 04

  Posted 03 April 2009 - 17:43

View Postkelev, on Apr 3 2009, 12:07, said:

Als je al niet in goden gelooft, kan je natuurlijk ook niet veel aanvangen met anti-goden.
Maar waar moeten metalbands dán over zingen? :)


Ik denk trouwens dat het Prins Charles is. Alleen die oren al...
Posted Image
"Jan pankouk, Jan poffert, Jan eerappeldaif, dij zat onder toavel en kreeg wat mit slaif"

#11 User is offline   kelev 

  • Exclusive Member
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Group: Members
  • Posts: 1,001
  • Joined: 09-March 09

Posted 03 April 2009 - 18:15

LeRoc schreef

Quote

Maar waar moeten metalbands dán over zingen?

Moeten zij zingen??
En als zij al zingen kan je het meestal toch niet verstaan...
Het is gemeen een poppetje te maken en daar nu spelden in te steken...Ik voel dat heus wel.

Quote

Ik denk trouwens dat het Prins Charles is. Alleen die oren al...

Ho Ho, wat mankeert er aan de oren van Pieter van Vollenhoven?

Sorry de Ander. Nu gaan wij weer serieus worden

This post has been edited by kelev: 03 April 2009 - 18:16


#12 User is offline   kelev 

  • Exclusive Member
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Group: Members
  • Posts: 1,001
  • Joined: 09-March 09

Posted 03 April 2009 - 18:38

LeRoc schreef

Quote

kerken met een strakke, maar mooie liturgie. Anglicaans bijvoorbeeld, maar ook Russisch-Orthodox. Misschien missen ze toch iets moois in hun diensten.

Mensen houden van theater. De protestantse kerk heeft het theater afgeschaft, en hun diensten zijn vaak dodelijk saai
Er valt eigenlijk niets te zien, en er is ook nauwelijks iets te horen, want zelfs Calvijn vond dat in ieder geval de muziek wat vrolijker mocht klinken.
Om het gebrek aan theater wat te compenseren heeft de EO jaren achtereen militaire Taptoes op de televisie vertoond.
En op de Jongeren dagen zijn showbands en popgroepen met alles d'r op en d'r an, van harte welkom. (Vermits de tekst over jezus gaat)
Ook de Joodse eredienst kent weinig theater. Geen mooie schilderijen of fraai uitgevoerde beelden. Alleen de muziek is wel heel levendig, en dat maakt in mijn ogen een hoop goed.
De prijs voor het mooiste theater gaat wat mij betreft vaar de Russisch-Orthodoxe kerk. Al die barokke overdaad
van decor en kostuums. En dan die schitterende meerstemmige koormuziek...Heerlijk! Heerlijk!

#13 User is offline   LeRoc 

  • Gelovige in de orde van de pannekoek
  • Group: Members
  • Posts: 6,693
  • Joined: 25-February 04

  Posted 03 April 2009 - 20:01

View Postkelev, on Apr 3 2009, 14:38, said:

De prijs voor het mooiste theater gaat wat mij betreft vaar de Russisch-Orthodoxe kerk. Al die barokke overdaad
van decor en kostuums. En dan die schitterende meerstemmige koormuziek...Heerlijk! Heerlijk!
Daar heb je gelijk in. Ik ben in Sint-Petersburg naar heel mooie diensten geweest.

Grappig genoeg vind ik de Anglicaanse liturgie ook mooi, terwijl er niet veel toeters en bellen zijn. En het is elke dag hetzelfde. Toch vind ik het iets rustgevends hebben.
Posted Image
"Jan pankouk, Jan poffert, Jan eerappeldaif, dij zat onder toavel en kreeg wat mit slaif"

#14 User is offline   pebble 

  • Gold Member
  • PipPipPipPipPipPip
  • Group: Members
  • Posts: 570
  • Joined: 16-October 07

Posted 03 April 2009 - 20:34

View PostLeRoc, on Apr 3 2009, 13:20, said:

Iets wat mij opvalt. De afgelopen jaren heb ik gemerkt dat een aantal mensen die uit de evangelische kerken zijn gegaan, overgestapt zijn naar kerken met een strakke, maar mooie liturgie. Anglicaans bijvoorbeeld, maar ook Russisch-Orthodox. Misschien missen ze toch iets moois in hun diensten.


Uit het onderzoek dat vandaag in de Trouw is verschenen bleek juist dat de grootste groep mensen 'teruggaat' naar de PKN-kerken en niet zozeer naar kerken met een strakke maar mooie liturgie. Misschien juist missen zij de saaiheid en soberheid, het 'doe-maar-gewoon-dan-doe-je-al-gek-genoeg-idee' dat in de PKN-kerken meer te vinden is? (Ik besef dat ik hier wat stigmatiserend klink).
Het leven kan alleen voorwaarts worden geleefd en alleen achterwaarts worden begrepen

#15 User is offline   LeRoc 

  • Gelovige in de orde van de pannekoek
  • Group: Members
  • Posts: 6,693
  • Joined: 25-February 04

  Posted 03 April 2009 - 20:40

Ik moet erbij zeggen dat de mensen waar ik het over had, die vanuit de evangelische hoek naar de meer liturgische kerken gingen, vooral in Engeland wonen. Uiteraard is daar de Anglicaanse kerk wat meer de logische optie.
"Jan pankouk, Jan poffert, Jan eerappeldaif, dij zat onder toavel en kreeg wat mit slaif"

Share this topic:


  • (2 Pages)
  • +
  • 1
  • 2
  • You cannot start a new topic
  • You cannot reply to this topic

1 User(s) are reading this topic
0 members, 1 guests, 0 anonymous users


Webhosting verzorgt door LS Hosting